Как получить гражданство России. Гражданство это по обществу

Как получить гражданство России

Правительство хочет упростить процедуры легализации иностранцев

Фото: Агентство Москва

Тысячи соотечественников вскоре смогут получить разрешение на проживание и вид на жительство в России в упрощённом порядке. Правительство разработало два законопроекта, которые сделают более простыми и понятными условия для легализации иностранцев в нашей стране. Документы были внесены в Госдуму 15 мая, и депутаты, по словам спикера палаты Вячеслава Володина, намерены рассмотреть их в приоритетном порядке. Люди, которые связаны с Россией своими корнями, хотят работать на её благо, не должны сталкиваться с бюрократическими препонами, считает он. Как новые правила помогут соотечественникам быстрее закрепиться в России, разобралась «Парламентская газета».

Дорога к гражданству станет короче

Сейчас общий порядок натурализации иностранцев в России имеет несколько ступеней. Сначала нужно получить разрешение на временное проживание (РВП). Оно предоставляется по квоте, которую ежегодно устанавливает кабмин для всей страны и каждого региона отдельно. «Попасть в квоту» довольно тяжело, и для большинства соотечественников этот процесс затягивается на месяцы и даже годы.

РВП выдаётся однократно сроком на три года. Но уже по истечении первого года можно подать документы на более весомый статус — вид на жительство (ВНЖ). Он действует пять лет, продлевать его можно сколько угодно раз. Этот документ даёт иностранцам практически все те же возможности, что есть у российских граждан, кроме участия в федеральных и региональных выборах, а также работы на госслужбе. Поэтому некоторым достаточно этого статуса, и они не стремятся стать гражданами России. Тем не менее среди переселенцев-соотечественников большинство всё же мечтают полноценно связать свою жизнь с исторической Родиной.

Украинским беженцам предлагают выдавать РВП без квот

В итоге по общему порядку российское гражданство можно оформить лишь спустя пять лет проживания по виду на жительство. 15 мая Правительство предложило долгожданные законодательные новеллы, которые ускорят путь соотечественников к получению гражданства России.

Госдума рассмотрит инициативы в приоритетном порядке, заверил председатель палаты Вячеслав Володин. «Те, кто связан с нашей страной своими корнями и говорит на русском языке, у кого живут здесь родные, кто получил здесь образование и готов работать на благо России, не должны сталкиваться с бюрократической волокитой. Все необходимые документы для проживания таких граждан в России должны оформляться в максимально короткие сроки», — подчеркнул спикер Госдумы.

Он отметил, что либерализация этих процессов началась с поручения Президента России Владимира Путина. В первую очередь упрощение процедур должно коснуться тех, кто у себя на родине стал жертвой политических конфликтов и войн.

Кому упростят получение РВП, ВНЖ и гражданства

Правительство предлагает большой блок поправок в Закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ», который касается оформления вида на жительство. Во-первых, его хотят сделать бессрочным. При этом иностранцу ежегодно нужно будет подтверждать своё проживание в России, подавая уведомление, и раз в пять лет необходимо будет лично являться в местный миграционный отдел МВД для подтверждения проживания (документы для ежегодного подтверждения можно направлять в электронном виде). Если в течение двух лет подряд человек не подтвердит проживание в России, его вид на жительство будет аннулирован, следует из проекта закона. Все ранее выданные виды на жительство бессрочными автоматически не станут: их владельцам нужно будет обратиться с заявлением в миграционный отдел МВД.

Те, кто связан с нашей страной своими корнями и говорит на русском языке, у кого живут здесь родные, кто получил здесь образование и готов работать на благо России, не должны сталкиваться с бюрократической волокитой.

Во-вторых, наконец, появился чёткий, расширенный список категорий иностранцев, которые могут получить вид на жительство без предварительного оформления РВП. К ним в том числе будут отнесены:

  • граждане, родившиеся на территории РСФСР или имевшие гражданство СССР;
  • дети, которые родились на территории России, чьи родители-иностранцы имеют вид на жительство;
  • граждане, чьи родители или дети имеют гражданство РФ и постоянно здесь проживают (их также освободят от необходимости сдавать экзамен на знание русского языка);
  • иностранцы, которые предварительно не меньше полугода работали в России в качестве квалифицированных специалистов, а работодатель отчислял за них страховые взносы в Пенсионный фонд;
  • люди, которые проживают на территории России и у которых было прекращено гражданство РФ (кроме осуждённых по тяжким статьям УК РФ, прежде всего за терроризм).
  • Кроме того, кабмин предлагает дать право на получение РВП вне квоты гражданам Украины, получившим в России статус беженца или временное убежище. Такую же возможность получат граждане стран бывшего СССР, получившие высшее образование в России, а также переселенцы из Латвии и Туркменистана (в соответствии с международными договорами). При этом предлагается сократить срок рассмотрения документов таких заявителей с шести до четырёх месяцев.

    Когда жители ДНР и ЛНР получат российское гражданство

    Россия прирастает гражданами с Донбасса

    Напомним, что Президент России Владимир Путин уже подписал указы, которые предусматривают для жителей Донбасса и ещё ряда соотечественников беспрецедентно простые условия получения российского гражданства.

    Указ от 24 апреля касается людей, которые в настоящее время живут на территории Донецкой и Луганской народных республик и имеют паспорта, выданные республиканскими органами власти. Документы для оформления гражданства они подают на месте: миграционные отделы, в которых работают уполномоченные службы, открыты в нескольких городах республик.

    По сути, граждане ДНР и ЛНР получат гражданство, минуя все промежуточные стадии — РВП и ВНЖ. И сам пакет документов, который нужно подать вместе с заявлением, достаточно простой: нужен паспорт, свидетельство о рождении ребёнка, о браке/разводе, а также о смене фамилии или имени.

    Срок рассмотрения заявлений на получение паспортов и на получение гражданства не должен превышать три месяца, отмечал глава Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев. «Работы по созданию инфраструктуры для проведения данных операций велись с конца февраля нынешнего года в УФМС Ростовской и Воронежской областей», — рассказал он.

    ВМЕСТЕ С ЗАЯВЛЕНИЕМ О ВСТУПЛЕНИИ В ГРАЖДАНСТВО РФ НУЖНО ПРЕДСТАВИТЬ ПАСПОРТ ДНР ИЛИ ЛНР С ПРОПИСКОЙ. ФОТО: DAN-NEWS.INFO

    Указ от 1 мая относится к выходцам из Донбасса, которые в настоящее время находятся в России и имеют РВП, ВНЖ, статус беженца или временное убежище. Главное условие: чтобы на момент начала войны (точнее, на 7 апреля 2014 года в ДНР, и на 27 апреля 2014 года в ЛНР) люди имели постоянную регистрацию в городах, ныне входящих в состав ДНР и ЛНР. Им также нужно немного документов: паспорт с упомянутой пропиской, свидетельство о рождении ребёнка, а также о браке/разводе и смене фамилии.

    Подчеркнём, что упрощения по этому указу президента коснулись также крымчан, которые выехали с полуострова до 18 марта 2014 года или были депортированы из Крымской АССР. Также в нём упоминаются граждане Афганистана, Ирака, Йемена и Сирии, которые родились в РСФСР и имели гражданство СССР. Те из них, кто не имеет в России легального статуса, должны дополнительно пройти медосмотр на отсутствие опасных инфекционных заболеваний. Ещё им понадобятся документы, подтверждающие основание для упрощённого получения гражданства (например, свидетельство о рождении в РСФСР).

    «Люди лишены элементарных прав»: Путин — об упрощении процедуры получения гражданства РФ для жителей Донбасса

    Решение о том, чтобы предоставить жителям отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины возможность получить российское гражданство по упрощённой схеме, носит исключительно гуманитарный характер. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе пресс-подхода по итогам встречи с лидером КНДР Ким Чен Ыном.

    Глава государства подчеркнул, что он «далёк от того, чтобы кого-то провоцировать» своим указом. Он также удивился, что решение о выдаче паспортов по упрощённой схеме жителям Донбасса вызвало столь негативную реакцию со стороны Киева. Российский лидер напомнил, что ряд других стран (Польша, Венгрия, Румыния) предоставляют гражданство людям, проживающим на территории Украины, однако действия властей этих государств украинское руководство не пытается обсуждать в Совбезе ООН.

    «У меня возникает вопрос: а чем же русские, проживающие на Украине, хуже румын, поляков или венгров? Или украинцы, проживающие там же, но чувствующие свою неразрывную связь с Россией в силу разных обстоятельств — родственных связей, смешанных браков и каких-то других. Я здесь не вижу ничего необычного», — подчеркнул Путин.

    При этом он отметил, что жители ДНР и ЛНР лишены элементарных человеческих прав и находятся в гораздо более тяжёлом положении, чем поляки, румыны или венгры на территории Украины. Между тем, по словам Путина, нынешние власти в Киеве не пытаются наладить диалог с самопровозглашёнными республиками, а стремятся решить конфликт силовыми акциями.

    «Это не стремление к решению вопроса путём диалога с людьми, которые проживают на этих территориях. Это всё попытки так или иначе нагнуть, наклонить с помощью каких-то силовых акций», — добавил президент РФ.

    Наряду с этим российский лидер отметил, что ни уходящие, ни приходящие власти на Украине не собираются выполнять Минские соглашения, что оставляет жителей Донбасса в режиме изоляции. По его словам, в России не могут спокойно смотреть на происходящее.

    «Если приходящие к власти люди найдут в себе силы реализовать Минские соглашения, то мы будем всячески этому содействовать и будем всё делать для того, чтобы по максимуму вернуть ситуацию к этим основам», — добавил президент РФ.

    По мнению политолога Ивана Мезюхо, Россия заинтересована в том, чтобы Украина выполняла Минские соглашения и шла на диалог с Донецком и Луганском.

    «Совершенно предсказуемая реакция всё ещё действующих украинских властей в ответ на указ президента России. Если бы Киев последовательно исполнял Минские соглашения, то и не было бы необходимости подписывать этот нормативно-правовой акт», — пояснил он в разговоре с RT.

    Политолог, экономист Александр Дудчак также отметил, что реакция на выдачу венгерских и румынских паспортов со стороны украинских властей была куда менее резкой. При этом он добавил, что ситуация в Донбассе стала следствием незаконного госпереворота, произошедшего на Украине в 2014 году.

    «Им пенять нужно на себя — на тех, кто довёл страну до такого состояния. Мы видим, что там совершенно не хотят учитывать мнение жителей Донбасса, не хотят вести переговоры напрямую. Сейчас киевская власть сама делает всё возможное, чтобы только усугубить ситуацию», — подчеркнул собеседник RT.

    «Многие люди хотят домой вернуться»

    В четверг, 25 апреля, в 22:00 по просьбе украинской стороны должно состояться заседание Совета Безопасности ООН, посвящённое решению России упростить процедуру выдачи паспортов жителям Донбасса. Стоит отметить, что действия Москвы уже осудили США, ЕС, Германия и Франция.

    Однако простые жители Луганской и Донецкой областей Украины были рады такому решению российских властей.

    В обеих областях люди отмечали, что не могут в полной мере пользоваться украинским гражданством из-за проводимой властями страны политики.

    «Паспорт нужен для того, чтобы чувствовать себя полноценным гражданином в обществе и человеком», — заявила одна из жительниц Луганска.

    «Это, безусловно, положительный шаг. Потому что люди, живущие здесь, не могут полноценно пользоваться украинским гражданством. У многих нет возможности выезжать на ту сторону. Соответственно, им будет намного проще, получив российский паспорт, пользоваться всеми благами государственной жизни: это и право голосования, пересечения границ», — добавил молодой человек из Донецка.

    Подчеркнём, что глава ЛНР Леонид Пасечник назвал решение Владимира Путина выдающимся событием, которого ждали все жители республики. При этом руководитель ДНР Денис Пушилин уже поручил профильным ведомствам до 3 мая разработать упрощённый механизм пересечения границы с РФ.

    • Пушилин про указ Путина об упрощении получения гражданства РФ для жителей Донбасса

    «Полный провал политики Порошенко»

    Президент России Владимир Путин, отвечая на вопросы журналистов, также прокомментировал результаты президентских выборов на Украине. По его словам, победа Владимира Зеленского продемонстрировала «полный провал» политики Петра Порошенко.

    «Ну что тут оценивать, это полный провал политики Порошенко. Полный и абсолютный. И я уверен, что новые власти не могут это не понимать. Посмотрим хотя бы на первые шаги. Понимать — это одно, а выстроить реалистичную политику, отвечающую интересам своего народа, — это другое», — сказал Путин.

    Глава государства подчеркнул, что Москва готова к восстановлению отношений с соседями в полном объёме, но не может делать это в одностороннем порядке.

    «Этого я не знаю, это будет зависеть от той политики, которую будет проводить новое политическое руководство Украины», — заявил Путин, отвечая на вопрос о том, как будут складываться российско-украинские отношения.

    Накануне пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков отметил, что глава государства будет выстраивать линию общения с руководством Украины «на основании конкретных заявлений и действий» со стороны партнёров.

    Результаты Порошенко на выборах президента Украины продемонстрировали несостоятельность политического курса, которым шла страна на протяжении пяти лет, заметил политолог Иван Мезюхо. Он подчеркнул, что Россия никогда не препятствовала выстраиванию диалога между Киевом и Москвой.

    «Я сомневаюсь, что при президенте Зеленском Киев пойдёт навстречу Москве и сделает шаги для того, чтобы наладить нормальные межгосударственные отношения, хотя бы на уровне лидеров держав. США не заинтересованы в нормальном конструктивном диалоге между Киевом и Москвой, именно поэтому не стоит рассчитывать, что в ближайшее время диалог будет налажен. Президент — зависимая от западных кураторов фигура в украинской политике», — считает собеседник RT.

    Политолог, экономист Александр Дудчак также выражает сомнение в том, что при новом руководстве произойдёт кардинальный разворот в украинской политике.

    «Заявления будущей власти пока тоже в духе прежней — и по Донбассу, и по российско-украинским отношениям. Россия демонстрировала готовность к переговорам. Пока стоит дождаться инаугурации и посмотреть на реальные шаги. Если судить по нынешнем словам, то говорить о развороте или о восстановлении сотрудничества рано», — отметил он в беседе с RT.

    Паспорт в гуманитарных целях

    Указ об упрощенном получении российского гражданства жителями, постоянно проживающими в отдельных районах Луганской и Донецкой областей Украины, подписал президент России Владимир Путин.

    Документ вступает в силу со дня его опубликования. После чего жителям самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик можно будет обратиться в подразделения МВД России, где получить по ускоренной и максимально не забюрократизированной процедуре российский паспорт. Естественно, если кандидат подойдет под все необходимые требования, прежде всего по вопросам безопасности.

    На принятие решений по каждому заявлению о желании вступить в российское гражданство полицейским выделяется не более 3 месяцев со дня подачи пакета документов.

    МВД, МИД, ФСБ, Росгвардии и главам регионов, где будут расположены подразделения МВД, принимающие заявления о приеме в гражданство, поручено принять меры, направленные на реализацию указа, а также обеспечить условия для принесения присяги гражданина России заявителями.

    «МВД России в настоящее время прорабатываются механизмы реализации президентского указа. Планируется, что прием заявлений у данной категории граждан будет осуществляться через уполномоченных лиц ДНР и ЛНР и рассматриваться на территории Ростовской области, где для этого имеются все необходимые условия, включая материально-технические ресурсы и бланочную продукцию. В случае положительного решения о приобретении гражданства указанным лицам в Ростовской области в срок до 3 месяцев будут выдаваться паспорта гражданина РФ», — сообщили вчера вечером в пресс-центре МВД России, добавив, что жители ДНР и ЛНР при желании смогут получить там же и загранпаспорт.

    Как поясняется в тексте указа, решение принято российским президентом «в целях защиты прав и свобод человека и гражданина и на основании общепризнанных принципов и норм международного права». Впрочем, Владимир Путин вчера и сам пояснил, для чего принят этот указ.

    «У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких бы то ни было гражданских прав, это уже переходит границы с точки зрения прав человека. Они не могут передвигаться нормально, не могут реализовать самые элементарные свои потребности и права. Это вопрос чисто гуманитарного характера», — сказал российский лидер в Санкт-Петербурге на встрече с членами Совета законодателей РФ.

    Упрощение процедуры получения гражданства РФ, по словам Путина, целесообразно и по моральным соображениям, и по политическим, и даже по экономическим. Но делать это глава государства призвал аккуратно. «Это тонкий вопрос. Я сторонник того, чтобы максимально упрощать эти процедуры, но мы не можем не относиться с должным вниманием к требованиям безопасности, к другим вопросам», — пояснил Путин.

    Решение, естественно, вызвало негативную реакцию на Украине. Многие недоумевали, почему оно было принято буквально через несколько дней после избрания нового президента Украины. Ведь по логике от нового украинского лидера можно было ожидать шагов по нормализации ситуации на Донбассе.

    Но, как поясняют политологи, Владимир Зеленский во время избирательной кампании успел сделать достаточное количество заявлений по теме Донбасса, по которым можно легко сделать выводы о его позиции. Были обмолвки по этой теме и уже после избрания.

    В общем Зеленский явно дал понять, что особого статуса у Донбасса не будет, как не будет и закона об амнистии. Оказалось, что отношение Зеленского к Минским соглашениям даже более негативное, чем то, что демонстрировал Порошенко.

    Поскольку стало понятно, что новый глава Украины не собирается выполнять Минские соглашения, России ничего не оставалось, как принять решение о предоставлении жителям самопровозглашенных республик получить российское гражданство.

    По подсчетам Управления ООН по координации гуманитарных вопросов, по состоянию на конец 2019 года число затронутых конфликтом на юго-востоке Украины лиц составило 5,4 млн человек, из которых 3,5 млн нуждаются в гуманитарной помощи. Непосредственно вдоль линии соприкосновения проживают около 600 тыс. человек, включая 100 тыс. детей.

    Люди в Донецкой и Луганской областях Украины живут фактически под обстрелом. Официальный Киев в одностороннем порядке разорвал связь с населением, сделав их жителей де-факто лицами без гражданства.

    Приобретение же российского гражданства даст возможность жителям ДНР и ЛНР получить дополнительные меры социальной поддержки, которые многим из них необходимы в ситуации экономической блокады со стороны Украины. Для многих сегодня это вопрос выживания. В то же время для молодежи Донбасса, если они пожелают получить российское гражданство, будет открыта возможность на общих для российских абитуриентов условиях поступать и обучаться в наших вузах.

    Важно отметить, что Россия не навязывает гражданство жителям Донбасса, а лишь предоставляет им возможность при желании обратиться за ним. Еще одна важная деталь — возможность приема в гражданство РФ в упрощенном порядке не требует отказа от гражданства Украины. Упрощенный порядок заключается в том, что не требуется соблюдение общих условий, а именно: проживание в РФ по виду на жительство не менее 5 лет, наличие законного источника средств к существованию, отказ от гражданства иностранного государства, владение русским языком.

    По данным Главного управления по вопросам миграции МВД России, в период с 1 апреля 2014 года по 2 апреля 2019 года на территорию России въехали и не вернулись 925 548 граждан из юго-восточных областей Украины. По вопросу приобретения гражданства РФ за этот период обратились свыше 334 тысяч граждан Украины, только в 2019 году — 16 925 человек. Эти цифры говорят сами за себя.

    Но нашлось, естественно, много любителей покритиковать решения российских властей, причем не только на Украине, но и внутри страны. «Больше всех решением об упрощенной выдаче паспортов жителям Донбасса возмущаются те, кто несколько лет доказывали, что Россия предала людей, которые на нее понадеялись», — прокомментировала ситуацию официальный представитель МИД России Мария Захарова.

    «Это очень важное для нас решение, мы видим, что Россия продолжает нас поддерживать, а еще это доказательство того, что пять лет назад мы сделали правильный выбор, — прокомментировала зампредседателя федерации профсоюзов ДНР Елена Молчанова. — Получив паспорта граждан РФ, жители республики будут чувствовать себя более защищенными».

    Глава Комитета Совета Федерации РФ по международным делам Константин Косачев отметил, что, упрощая прием в гражданство, Россия не нарушает никаких международно-правовых норм и своих обязательств, поскольку определять параметры предоставления гражданства — суверенное право каждой страны. Не противоречит этот указ, по его словам, и Минским договоренностям.

    «Мера носит гуманитарный, а не политический характер. Именно мы, в отличие от официального Киева и политиков Запада, с самого начала приоритетом считали людей, а не территории. В условиях, сложившихся там, для многих людей не остается иного выбора, кроме получения российского гражданства», — отметил сенатор.

    Кстати, предоставляя возможность жителям Донбасса получить в упрощенном порядке гражданство, Россия даже не создает прецедент. Ведь еще с 2009 года отдельным категориям украинцев предоставляется гражданство Румынии, Венгрия в последние годы своим соотечественникам активно оформляет гражданство.

    Путин указом «поздравил» Зеленского. 25 апреля Владимир Путин прервал молчание по украинской теме. Результаты выборов там он назвал «полным, абсолютным провалом политики Порошенко». Вместо поздравлений новоизбранному президенту Украины Владимиру Зеленскому президент России Владимир Путин 24 апреля подписал указ Указ «Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство России в упрощённом порядке». Это право получили «лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», их заявления должны быть рассмотрены в трехмесячный срок.

    Владимир Путин, в частности, заявил о предоставлении гражданства жителям ОРДЛО: «Когда другие страны, соседи Украины, в течение многих лет уже это делают, почему Россия не может этого делать, тем более что люди, проживающие на территориях Донецкой республики или Луганской республики, находятся в гораздо более сложном положении, чем поляки, румыны или венгры на территории Украины? Потому что они лишены очень многого. Лишены элементарных человеческих прав с точки зрения получения образования, например. Им даже трудно передвигаться по территории Украины либо третьих стран, по территории России даже трудно передвигаться, им не купить билет даже часто на самолёт или на поезд. Это вообще запредельная ситуация«.

    Для приема потока потенциальных новых российских граждан из «ЛНР» и «ДНР» в России подготовлены новые помещения ФМС. В Воронежской области будут выдавать российские паспорта жителям «ЛНР», в Ростовской области – «ДНР». Ряд источников отмечает, что выдаваться будут не заграничные, как это было в Приднестровье и Абхазии, а внутренние российские паспорта, позволяющие упростить регистрацию в РФ и после нее сделать возможным получение пенсий и пособий.

    Население РФ может возрасти до миллиона человек. Стоимость содержания сотен тысяч новых пенсионеров из Донбасса может обойтись бюджету РФ до 100 миллиардов рублей в год. Появление в Восточном Донбассе массы жителей оккупированной части Украины с российскими паспортами создает поводы для их «защиты» регулярной армией Россией, – пишут эксперты.

    Ответом на акцию Путина выглядит срочное принятие Верховной радой 25 апреля большинством в 278 голосов закона «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» в жестком варианте. Он становится обязательным для органов государственной власти и местного самоуправления, всех учебных заведений, сферы обслуживания. Так что программа Петра Порошенко «армiя, вiра, мова» успешно выполняется в «междуцарствие».

    Избранный президент Владимир Зеленский заявил: «Законопроект о государственном языке рассматривался во время избирательного цикла, что сделало его заложником политической риторики. Закон был принят без предварительного достаточно широкого обсуждения с общественностью. К проекту закона было внесено более 2000 поправок, что свидетельствует об отсутствии согласия в отношении отдельных его положений даже в Верховной раде.

    Сегодня трудно спрогнозировать последствия принятия этого закона – окончательный его текст, с учетом всех поправок, пока недоступен. После моего вступления в должность президента будет сделан тщательный анализ этого закона, чтобы убедиться, что в нем соблюдены все конституционные права и интересы всех граждан Украины. По итогам анализа реагировать в соответствии с конституционными полномочиями президента Украины в интересах граждан«.

    Новое обострение противостояния Москвы и Киева обсудили дипломат Андрей Федоров, украинский политолог Питер Залмаев, украинский политконсультант Александр Харебин, российский политолог Андрей Окара, экономист Сергей Жаворонков, журналист Дмитрий Ольшанский.

    Ведет передачу Михаил Соколов.

    Михаил Соколов: Теперь понятно, что эта раздача паспортов вна сепаратистских ерриториях готовилась как минимум несколько месяцев, возможно и полгода, поскольку и какие-то помещения уже выделяются, и всякие инструкции все сделаны. Почему сделан этот ход именно сейчас?

    Сергей Жаворонков: На мой взгляд, сейчас Владимир Путин нуждается в некоем политтехнологическом обосновании, почему на Украине какие-то злодеи, бандеровцы. Старое обоснование, связанное с Порошенко, на победу которого надеялись в администрации Путина, оно уже не действует, нужно придумывать какое-то новое.

    Мне представляется, что в том числе цель этих решений – это спровоцировать украинские власти на какие-то резкие сотрясения воздуха, которые ничего не изменят практически, но которые можно показать на гостелеканалах как доказательство того, что на Украине по-прежнему какие-то злодеи правят. На мой взгляд, конечно, главная причина этого указа носит не внешнеполитический, а внутриполитический характер. Дело в том, что «Единой России» очень не хватать стало избирателей, 2,6 миллиона избирателей, столько якобы по официальным данным так называемых республик содержится на их территории. Это примерно 10% голосов, которые получила «Единая Россия» в 2016 году на парламентских выборах – это достаточно прилично. Очевидно, что там будет результат как в Абхазии, Приднестровье, Южной Осетии. В Приднестровье, например, 95% голосовало.

    Михаил Соколов: Я думаю, для того, чтобы был такой результат, надо туда денег подвезти в той или иной форме, пенсии начать выплачивать, финансово поддержать то, что находится в состоянии разрухи.

    Сергей Жаворонков: Там, во-первых, нарисуют. Потому что это черная дыра, там запрещены митинги, там нет никакого наблюдения. Выборы так называемого эмэмэмщика Пушилина и Пасечника просто нарисовали. Во-вторых, что касается пенсий. На самом деле мы понимаем, что нет никаких 2,6 миллиона граждан, порядка миллиона пенсионеров по официальным данным в этих республиках якобы есть, на самом деле их там намного меньше. Пенсии, которые будут там выписывать, они будут похищаться в значительной своей части, а это, кстати, приличные деньги. Я посчитал сегодня, если мы исходим из того, что там якобы миллион пенсионеров – это в год где-то грубо 155 миллиардов рублей, исходя из пропорции расходов на пенсии, поделенную на эту численность.

    Михаил Соколов: Это, возможно, одно из объяснений. Питер, что вы скажете об этом ходе Путина, удар паспортом по такой относительно стабильной обстановке, которая была в последнее время?

    Питер Залмаев: Я вижу здесь параллельный процесс: с одной стороны Путин инициирует этот указ, удар паспортом, а с другой стороны мы имеем закон о языке Украины. И то, и другое является серьезным вызовом новоиспеченному, еще не вступившему в должность президенту Владимиру Зеленскому. Понятно, что для Путина это такое апробирование кнутом неопытного не политика.

    С другой стороны закон о языке может рассматриваться как своего рода троянский конь, которого протащил уходящий президент Порошенко, который, если вы помните, формировал всю свою кампанию на трех китах – это армия, язык и вера. С одной стороны, он полностью выполняет все свои обещания, уходя, с другой стороны – он подкладывает такую мину замедленного, а может быть, и не столь замедленного действия для своего преемника, за которого проголосовала повально вся русскоязычная часть Украины, который уже сегодня отреагировал очень неоднозначно на этот очень сложный вопрос. Во-первых, он сам является русскоязычным, ему еще предстоит очень серьезная работа, чтобы подучить на должном уровне язык. Во-вторых, ему нужно будет как-то объяснить тому электорату, который проголосовал за него.

    Поэтому это очень серьезный вызов для Зеленского. В целом можно сказать, что решение о выдаче паспортов – это старая апробированная тактика Кремля. Это осуществление контроля над людьми, который расширит сферу российской оккупации и усилит российский эффективный контроль в регионе.

    Михаил Соколов: Сейчас мы дадим слово самому Владимиру Путину, он любит объяснять свои решения, правда, иногда это делает очень уязвимо.

    В.Путин о выдаче паспортов

    No media source currently available

    Михаил Соколов: Это была пресс-конференция Владимира Путина, его заявление по Украине. Здесь, конечно, есть определенные интересные моменты.

    Андрей, вот эти параллели с Венгрией и с другими государствами, которые предоставляют гражданство, Румынией, например, они корректные или нет? Все-таки, на мой взгляд, здесь есть явная натяжка. Они же дают отчасти по этническому признаку, отчасти по некоторому набору признаков гражданство, но они не дают гражданство жителям какой-то отдельной территории соседней страны, которая еще и оккупирована их воинскими подразделениями или лояльными к ним, но и вообще по какому-то странному территориальному принципу. Если линия этого фронта сдвинется и будет другая конфигурация этого «особого района», то будут уже другим лицам предоставлять гражданство в ускоренном порядке?

    Андрей Федоров: Во-первых, то, что предоставляется в Венгрии и прочее – это предоставляется по этническому признаку прежде всего. Потому что большое количество венгероговорящего населения находится на западе Украины. Будапешт, конечно, заинтересован в активной поддержке этого населения не с точки зрения расчленения Украины, а с точки зрения сохранения национальной идентичности.

    Что же касается ДНР и ЛНР и всей этой шумихи вокруг паспортов, я считаю, что на самом деле это второстепенный вопрос. Потому что гораздо более важным является то, что и в ДНР, и в ЛНР в течение двух лет система образования построена на российской системе образования. Это гораздо более важно, чем паспорта. Потому что есть новое поколение, новая молодежь растет, которая никак вообще не будет связана с Украиной, учится уже по российским учебникам, по российским стандартам.

    Путин сделал очень хитрый шаг, потому что он фактически этим шагом меняет повестку дня нормандского формата. То есть он этим шагом блокирует возможные шаги, в том числе со стороны Зеленского, внести коррективы в минские соглашения. Вот это, мне кажется, для Владимира Владимировича гораздо более важно.

    Михаил Соколов: Он настаивает на минских соглашениях, на амнистии, на особом статусе, все, что заморожено.

    Андрей Федоров: Для России самый худший вариант, если Зеленский полностью согласится на минские договоренности, тогда мы будем в тупике, как Россия. Он будет блокировать эту вероятность. То есть он переводит нормандский формат в дискуссию на другую тему. Это очень правильный шаг с точки зрения политики. Другое дело, что он очень негативно воспринят и на Украине, и в других странах, но с точки зрения политики это очень хитрый шаг.

    Михаил Соколов: Шаг хитрый, а есть люди простые. Есть простая мидовская женщина Мария Захарова, она сегодня сказала: «Указ президента – это объясняется тем, что население этих территорий де-факто стали жителями России». Так по-простому представитель МИДа признает то ли доминионный, то ли оккупационный статус этих двух «республик». Удивительно, правда?

    Сергей Жаворонков: Я согласен с этим. Я бы еще отметил, что когда Путин говорит о каких-то русских в Донецке – это все ложь. Потому что Путина совершенно не заботят русские в Таджикистане, в Узбекистане, в Казахстане, в Туркмении. В Туркмении русские вообще не могут выехать оттуда, потому что там выездные визы. На самом деле в Средней Азии находятся миллионы русских, они вынуждены получать гражданство абсолютно по общим основаниям, пять лет проживания и так далее. На этих русских Путину плевать, зато почему-то жители Донбасса, которые на самом деле, на мой взгляд, в основном являются представителями субэтноса украинского народа, они сами себя называют «донецкие», не украинские, не русские, а донецкие. Эти граждане почему-то вдруг должны миллионами получать гражданство России.

    Михаил Соколов: Очень странный принцип. Если человек в одной деревне с одной стороны линии разделения, он этого порядка не получит упрощенного, а с другой получит. Если эта линия сдвинется, эта деревня станет бенефициаром проекта. Просто какой-то идиотизм.

    Сергей Жаворонков: Совершенно верно. Более того, как и в случае с Крымом в свое время, хочу сказать, что неплохо бы спросить граждан России, хотят ли они этих многих миллионов сограждан и платить за это. Я приведу пример Пуэрто-Рико, ассоциированная территория США, почти четыре миллиона человек, они провели референдум, на котором 97% высказалось за вхождение в состав США, но США не торопятся их брать, хотя, казалось бы, это благополучная территория, 80% белого населения, мулатов, негров очень немного. Тем не менее, США говорят: простите, мы не уверены, что нам стоит с вами делиться нашим бюджетом и так далее, поэтому пока поживите так. У граждан России никто ничего не спрашивает, вот вам, пожалуйста, миллионы новых сограждан и кормите их.

    Михаил Соколов: Андрей, ваше объяснение этих событий, которые обостряют, безусловно, отношения России и Украины, России с западным миром? Только Путин удивляется, почему негативная реакция, другие не удивляются.

    Андрей Окара: Мне кажется, мы видим высокоинтеллектуальный троллинг, потому что действия Владимира Путина как президента, который издал такой указ, они находятся в рамках российского законодательства. Каждая страна может делать со своим гражданством все, что считает нужным, давать его кому угодно вне зависимости от того, являются ли те или иные люди представителями того или иного этноса, религиозной общности или кем-то еще. Здесь как в пословице «кошке – смех, а мышке – слезки». Обратите внимание на выражение лица Владимира Путина, когда он об этом говорил сегодня на пресс-конференции, он немножко иронично улыбался, потому что он понимал, что действует в правовом поле Российской Федерации, ситуация, мол, иная, чем в Крыму.

    И действительно она иная, чем в Крыму. Потому что гражданство Российской Федерации, выданное в Крыму в 2014 году, оно является с точки зрения большинства стран недействительным. Поэтому по загранпаспортам Российской Федерации, выданным на территории Крыма и Севастополя, никуда дальше Северной Кореи и Южной Осетии не пускают.

    Здесь же иная ситуация, потому что речь идет о выдаче российских паспортов на территории Ростовской области, не добровольно-принудительная выдача автоматическая, как в Крыму это было 5 лет назад, а по личному желанию гражданина. Поэтому действительно возникает много вопросов.

    Осознают ли люди, которые хотят стать новыми россиянами, то, что гражданство – это набор прав и обязанностей человека по отношению к государству и государства по отношению к человеку. То есть это значит, что люди призывного возраста могут быть призваны в армию, это значит, что на территории ЛНР, ДНР или ОРДЛО, как иначе называется, живет порядка миллиона пенсионеров. В случае, если эти люди массово захотят стать гражданами России, конечно, большой вопрос, выдержит ли это Пенсионный фонд России и на сколько еще придется повышать пенсионный возраст.

    Мы видим, что здесь имеет место быть то, что в юриспруденции называется злоупотреблением правом, то есть когда тот или иной субъект действует вроде бы в рамках закона, но при этом, имея определенные, наверное, недружественные политические предпосылки, цели и задачи.

    Соответственно, какая тут политическая логика? Как мне представляется, тут сразу несколько месседжей, направленных и по отношению лично к Владимиру Зеленскому. Еще он ничего не успел заявить, как президент, только в интернете высказал несколько мыслей по поводу Донбасса, несколько слов сказал по поводу Бандеры, одно слово, по-моему, по поводу лично президента Российской Федерации, ему прилетела обратка. Он поставлен в ситуацию очень сложного выбора, выбора именно дальнейших действий. То есть ему явно в Кремле дали понять, что его жизнь вряд ли будет теперь такой прекрасной, как когда он был комическим актером.

    Михаил Соколов: Питер, получается так, что Путин не поменял и не собирается менять свои стратегические цели, либо принудить Украину взять в состав ДНР, либо, по крайней мере, получить что-то типа права вето на решение Киева. Все он пытается заставить выполнить минские соглашения, которые были навязаны Украине в момент военного поражения. Есть ли какая-то стратегия, которая может противостоять линии Путина нажимной и довольно рискованной?

    Питер Залмаев: Собственно, в этом и прелесть была виртуальной кампании Владимира Зеленского, что ему не приходилось пускаться в разные скучные, понятные всем конкретные, что касается всех его позиций, конкретно, что он собирался делать ни по экономике, ни по политике и так далее. Одним из его главных обещаний было перезагрузить минский процесс.

    Одно из главных его обвинений в сторону оппонента было, что вы утверждаете, Петр Алексеевич, что вы такой сильный главнокомандующий, тем не менее, вы не завершили войну на Донбассе, а я это сделаю, мы вместе завершим на Донбассе. Минский процесс нужно переформатировать. И все, никто не знал, о чем он говорил. Все понимают, что за неимением ничего лучшего мы имеем, что имеем. Минский процесс — это такой альбатрос на шее Украины, альтернативы ему на самом деле не проглядывается.

    Непонятно, что будет делать в этом направлении сам господин Зеленский, но уже сейчас можно услышать из политической и политологической среды призывы к Зеленскому, призывы к Порошенко объединиться и может быть вместе прореагировать заявлением общим, что касается решения Путина выдавать паспорта жителям оккупированных территорий. Уже сегодня Украина вынесла рассмотрение вопроса на Совет безопасности ООН.

    Поэтому Украине сейчас будет очень и очень важно продемонстрировать свое единство по этому вопросу. Опять же, это очень важное испытание для новоиспеченного президента, он не может себе позволить раскачиваться. К сожалению, ничего нового, чем тот путь, которым следовала Украина все эти годы, апеллирование к международным институтам, апеллирование к западным партнерам, я пока не вижу.

    Михаил Соколов: Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли у Кремля шансы как-то продвинуть свой минский процесс по все тем же старым рельсам, которые заблокированы, или все-таки можно что-то перезагрузить, переиграть, может быть с помощью того же Александра Лукашенко? Вы в Белоруссии бываете в последнее время часто.

    Андрей Федоров: И в Киеве тоже. Суть не в этом, суть в том, что минский процесс действительно зашел в тупик. И что сейчас нужно Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он не выходил за рамки тех договоренностей, которые были раньше. Его тактика сейчас будет очень простая: мы не обсуждаем переформатирование, мы требуем выполнения тех самых договоренностей, которые были раньше. Потому что переформатирование минского процесса очень опасно для России, потому что это поставит ее в сложное положение, если Киев предложит поменять формат, изменить в том числе статус частично Донбасса, Луганска и так далее.

    Сейчас самая главная вещь для Владимира Владимировича заключается в том, чтобы не дать переформатировать минские договоренности таким образом, чтобы Россия оказалась в абсолютном меньшинстве. Плюс надо помнить о том, что в команде Зеленского есть очень настойчивое стремление убрать Медведчука из минского процесса — это тоже очень важный элемент, который будет негативно воспринят в России.

    Михаил Соколов: Так это тупик получается. Россия ничто не хочет предложить нового.

    Андрей Федоров: Это действительно тупик, потому что любое переформатирование минского процесса — это угроза интересам России.

    Михаил Соколов: Мне кажется, что это угроза интересам режима Путина. Но мы с вами, конечно, терминологически не договоримся. Действительно, такой баран, он упирается, Путин, за те вещи, которые были достигнуты в результате, прямо скажем, военной победы. Но сейчас ситуация другая, прошли выборы, появился новый президент, можно было начать какую-то новую партию, а эта новая партия опять начинается с силового хода.

    Сергей Жаворонков: Очевидно, что тот оккупационный режим, который существует в Донецке и Луганске, он не имеет никакой поддержки местного населения. В этом принципиальная разница с Крымом. Кто назначен у нас руководить Донецкой республикой? Бригадир пирамиды МММ.

    Михаил Соколов: Предыдущие отправились известно куда.

    Сергей Жаворонков: Первым делом, когда оккупанты пришли, они вышвырнули всех бывших мэров, которые существовали на оккупированных территориях. В Донецке был очень популярный мэр Лукянченко, донецкий Лужков, он там лет 15 сидел, набирал по 70% на честных абсолютно выборах. Всех этих реальных избранников они вышвырнули и назначили какое-то отребье, которое является фикцией, за которой скрывается командование 58 российской армии, которое и является руководством этих загадочных корпусов Народной милиции. Местные жители там находятся на каких-то второстепенных должностях, типа с берданкой постоять. Всей техникой, всеми сотнями единиц бронетехники, которая там находится, как Путин говорит, «шахтеры» и «трактористы», этим всем руководит 58 армия.

    Что, на мой взгляд, дипломатически Украине можно было бы сделать? Минские соглашения написаны так, что там не очень понятно, какая последовательность действий. Путин упирается: смотрите, не принят закон об особом статусе, не принят закон об амнистии. Я бы на самом деле на месте украинцев принял бы эти законы. Тем более, что амнистии не подлежат те, кто совершили тяжкие преступления. Если человек с целью прокормить свою семью записался в ДНР, не совершил никаких преступлений, почему бы его не амнистировать. Особый статус, предполагая, что это выборы по украинским законам и так далее, тоже можно каким-то образом придумать.

    Неважно на самом деле, что будет даже внутри этих двух законов, а важно, чтобы с точки зрения международной дипломатии можно было поставить галочку. Это поможет наращивать давление на Путина с тем, что нужны выборы настоящие, а не выборы эмэмэмщиков каких-то, подобранных где-то на помойке. Нужен вывод войск. Раз Путин отрицает, что войска там существуют, это можно установить с помощью инспекций. В конце концов надо требовать от Путина вернуться к тем обещаниям, которые он давал про возможное размещение миротворцев. Пусть это будет Беларусь, пусть это будет Финляндия, не члены НАТО. Кроме этого дипломатического давления и по-прежнему призывов к Западу оказывать Украине военную помощь.

    У Украины есть очень мощный козырь. В этом году кончается контракт на газовый транзит. Сама Украина от поставок газа из России не зависит, уже несколько лет они не осуществляются. Украина нарастила добычу собственного газа, сократила потребление, нужный дефицит газа закупают по реверсу, что намного выгоднее, чем по тому ужасному невыгодному для Украины контракта 2009 года. Россия не в состоянии выполнить свои контрактные обязательства перед европейскими странами без сохранения хотя бы части украинского транзита, как минимум, в течение ближайших двух лет. Технологически даже дольше, потому что если построить «Северный поток-2» и «Турецкий поток», то там не построены коннекторы в Европе достаточные, которые полностью позволяли бы снять газ с украинского направления. Это тоже некоторое направление, по которому украинские власти могли бы действовать.

    В чем была проблема предыдущих лет? Украинские власти принимали громкие заявления, относительно которых они не могли осуществить принуждение. «Это все террористы, мы не будем никаких особых статусов им давать». Вы проговорили это, но вы же не можете военным путем освободить Донбасс от оккупантов.

    Михаил Соколов: Может быть надо создать какие-то привлекательные условия, как Саакашвили их создавал для Абхазии и Южной Осетии?

    Сергей Жаворонков: Опять же Путин говорил, что лишены каких-то прав. Жители Донбасса граждане Украины абсолютно полноправные. Просто те же пенсии они вынуждены получать на контролируемой украинской территории — это совершенно логично, чтобы эти пенсии не попадали в руки этим эмэмэмщикам и бандитам, чтобы их непосредственно в руки можно было отдать пенсионерам.

    Украинцам я мог бы пожелать больше политического прагматизма и меньше политической риторики. Хотя, конечно, через полгода будут выборы в Раду, мое пожелание, боюсь, подвиснет в воздухе как минимум на эти полгода, но оно такое.

    Михаил Соколов: Александр, Владимир Зеленский действительно оказался в сложной ситуации сейчас, новый президент, который еще не приступил к исполнению своих обязанностей, как-то эта процедура затягивается, он недоволен. Какой сценарий действий может быть в ответ на эту паспортную инициативу, паспортную агрессию, угрозу, как хотите ее называйте?

    Александр Харебин: Риторика Владимира Зеленского на сегодняшний день ненамного отличается от риторики Петра Порошенко. Минский формат по-прежнему оставался дипломатическим решением проблемы, фактически это было затягивание решения проблемы. Действия Владимира Путина, которые сделаны достаточно подготовленно и системно. Насколько я помню, законопроект о выдаче паспортов был принят неделю назад Госдумой, а подписан как раз в процессе передачи власти от предыдущего президента нынешнему президенту.

    Я сторонник все-таки решения дипломатическим путем. На самом деле доминирующую роль в этом процессе будут играть западные советники Украины. По оценкам паспортизации подлежит более миллиона граждан Украины, находящихся на территориях оккупированных Донецкой и Луганской областей. Подготовка списков желающих принять российское гражданство велась на протяжение последних двух лет. Я предполагаю, что если Путин и его клика подошла к этому системно, как они это делают последние годы, то Украина может оказаться перед выбором, что через полгода большая часть граждан Украины, оказавшихся на оккупированной территории, будут являться автоматически гражданами Российской Федерации.

    Это колоссальный вызов перед международным сообществом, так и перед украинской властью, перед украинским государством. Потому что противостояние по линии разграничения, фактически военный вооруженный конфликт, который ранее не признавался Путиным как конфликт между Россией и Украиной, а всегда облекался в форму гражданского противостояния, сейчас этой паспортизацией граждане Российской Федерации по версии Путина окажутся убитыми гражданами Украины, военнослужащими, защищающими свою территорию. Здесь важный вопрос, как это будет интерпретироваться ястребами в окружении Путина, либо самым Путиным. Как эта ситуация будет интерпретироваться международным сообществом.

    Сейчас линия разграничения, линия конфликта может оказаться, когда с одной стороны будут граждане России, с другой стороны граждане Украины. Тогда факт признания войны, военного положения, либо военных действий уже нельзя будет скрыть, спрятать, облекать его в дипломатические формы. Здесь позиция Запада будет ключевой. Пока об этом говорить рано, сейчас Украина столкнулась с колоссальным вызовом, который сейчас нужно решать, это мина замедленного действия. Мало кто читал минский формат, мало кто понимает слово «амнистия».

    Моя позиция была сообщена Владимиру Зеленскому о коллаборантах где четко прописывалось, кто подлежит амнистии, кто не подлежит амнистии. Потому что нормандский формат, ранее подписанные соглашения, у них два аспекта. Минский формат регламентирован Советом безопасности ООН. Все санкции против Российской Федерации на самом деле это не санкции против Путина.

    Михаил Соколов: Андрей, мы уже эту тему затронули отчасти, жесткий вариант закона о языке, который сейчас принят в духе лозунгов Петра Порошенко, он в каком-то смысле ответ на путинский указ или все шло само-собой к этому варианту, действительно перед Зеленским еще один вызов, как-то надо, наверное, реагировать на некоторое недовольство русскоязычной части населения, которая является его избирателем?

    Андрей Окара: Вы знаете, и то, и другое. Потому что сам этот закон о языке разрабатывался примерно с той же логикой, с которой разрабатывались изменения в конституцию о том, что Украина стремится к вступлению в ЕС и НАТО. Это то, что называется в компьютерных программах «защита от дурака». В данной ситуации защита от реванша и реваншистов.

    Если вдруг так случится, думали разработчики этого закона, что Порошенко не победит, а победит какой-нибудь условный кандидат прокремлевский, скажем так, или же Верховной Раде тоже будет реванш бывших людей из Партии регионов, так или иначе, которые несут пророссийскую, прокремлевскую повестку, то в этой ситуации будет и этот закон, и два изменения в конституцию, которые изменить будет значительно сложнее, если бы это были просто какие-то законопроекты, которые еще предстоит принять.

    Тут получилось, еще вчера шла речь о том, что в Верховной Раде не хватает сколько-то голосов до 226, может быть этот закон и не удастся принять. Но российская акция с паспортами определенным образом мотивировала очень многих украинских депутатов, результат 278 голосов — это достаточно серьезный и убедительный результат. Я не стал бы рассматривать его как специальный подкоп под будущее Зеленского, однако объективно получается, что ему придется вести разговор на очень непростую тему в ситуации, которая искусственно политизирована.

    Михаил Соколов: Пишут, что есть основания обращаться в Конституционный суд, поскольку ряд положений закона противоречат Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств. То есть какое-то продолжение здесь явно может быть. Зеленский, кстати, в своем заявлении как-то намекнул на это.

    Андрей Окара: Зеленский, или его команда, или кто-то, кто от его имени пишет в интернете, написали достаточно грамотно, взвешенно и адекватно о том, что когда я стану президентом полномочным, тогда, наверное, надо эту тему обсудить, рассмотреть. Действительно такой закон должен приниматься в условиях очень широкого обсуждения. В Украине языковая тема является оружием гибридной войны, причем самых разных сил, не только прокремлевских. Поэтому, конечно, для будущего украинского языка намного эффективнее факторы того, что сейчас называется «гибкая сила», чем жесткая административная регламентация языковой сферы.

    Михаил Соколов: Действительно, не получается ли так, что как только украинские политики национал-демократического плана хватаются за языковой аргумент, за языковое оружие, они в каком-то смысле сдают карты Владимиру Путину с точки зрения пропаганды, защиты прав русскоязычных, за что, мне кажется, у него не так много на самом деле прав есть, но, тем не менее, все это разыгрывается? Как в ситуации, я помню, с Крымом, сначала в Раде начали обсуждать новый языковой закон, тут же это было подхвачено как такая тема для вторжения в Крым.

    Питер Залмаев: Вы буквально повторили все мои слова на эти ликования, которые мы видим сейчас в соцсетях по поводу голосования. Я сам уроженец Донбасса, к сожалению, выехал достаточно молодым, практически я не жил в Украине за исключением последних двух лет. Для меня мой личный процесс украинизации проходит медленно, но он проходит, я сам постепенно учу украинский язык. Тем не менее, для меня и похожих на меня это шкурный вопрос, как ни крути. Это все-таки язык моей матери. Мне очень сложно перейти на такой близкий язык украинский полностью во всех сферах и забыть о своем языке. Понятно, что это абсолютно противоестественно.

    Мы здесь говорим про процесс мягкой украинизации и процесс твердой украинизации. Многие, кто приветствовали закон, отметили, что политика последних пяти лет мягкой украинизации достаточно ощутимо повлияла на повышение статуса украинского языка. Налицо подъем культуры, это выражается в книгопечатании, в кинематографе, в театре. Украинский язык вышел уже из категории языка-маргинала, на нем говорит все больше и больше молодежи. Я не считаю, что над украинским языком продолжает висеть экзистенциальная угроза. Я считаю, что те, которые раскручивают эту тему, они служат дальнейшему расколу украинского общества, они не служат благим идеалам укрепления национальной культуры. Украинский язык в неопасности, я сам сторонник мягкой украинизации. Я полностью согласен с вами, что этот закон задним числом оправдывает кремлевский повод аннексии Крыма и развязывание войны в Донбассе, как защита угнетаемого русскоязычного населения.

    Михаил Соколов: К нам присоединился ненадолго Дмитрий Ольшанский, российский журналист такого патриотического плана. Дмитрий, вы приветствуете, наверное, путинские указы, вам хочется, чтобы он глубже зашел в войну, в противостояние, в аннексию, чтобы Донбасс стал российским, читая ваши тексты?

    Дмитрий Ольшанский: Конечно, я сторонник того, чтобы русские из Украины вернулись в Россию вместе со своими территориями родными, чтобы вся эта советская национальная политика ленинская была закончена, Украина осталась в своих национальных границах без тех людей, над которыми она издевается столько лет и преследует их по языковому и по сути дела национальному признаку.

    Михаил Соколов: Вы не удовлетворены, вам нужно, чтобы миллионы людей действительно сели на российский бюджет?

    Дмитрий Ольшанский: Мне на фоне того, что происходит с бюджетом применительно к нашим бесконечным ворам и коррупционерам, миллионерам, разным нашим этническим так называемым регионам, всему остальному, мне абсолютно не жалко никаких налогов и никаких бюджетных денег для наших русских людей.

    Потому что я был на Донбассе, про Крым не говорю — это понятно, жители Донбасса ничем не отличаются от жителей Ростовской области. Это одна земля, одна культура, одна страна. Это ложные границы советские, конечно, я очень рад тому, что они исчезают потихонечку, хотя и с таким трудом, с таким количеством драм. Но в истории так часто бывает, к сожалению.

    Михаил Соколов: Вас слушают наши коллеги в Киеве, которые защищают свою страну. Вы им ничего не хотите сказать? Они вас считают врагом, наверное, справедливо.

    Дмитрий Ольшанский: Я им хочу сказать, что я их поздравляю с тем, что их градус маниакальности не снижается. Сегодняшний принятый языковой закон чрезвычайно выгоден нам, в Москве очень выгоден. Потому что, конечно, он доказывает людям в Крыму и на Донбассе, я думаю, он доказывает многим людям в Харькове и в Одессе, в других местах, что они совершенно правильно ненавидят киевскую власть, что она сумасшедшая, потому что она не оставляет никаких языковых прав русским, и она не готова ни к какому компромиссу, двуязычному, федеративному.

    Михаил Соколов: Понятно, что вам нужен русский язык в Украине, федерация, автономия, а потом кусками забирать в Россию Путина. Александр, вы не хотите ответить представителю «крымнашистского» движения?

    Александр Харебин: Украинскому языку в Украине ничего не угрожало. В конституции четко прописано, что единственный государственный язык в Украине — это украинский. Ни президент Порошенко, ни будущий президент Зеленский никогда не отрицали эту норму. Никогда в риторике этих двух людей не было даже шанса на второй государственный язык. Поэтому данный закон, к сожалению я вынужден согласиться с «крымнашистом», что этот закон играет на руку Российской Федерации, президента Путина.

    К сожалению, политическая недальновидность наших политиков, опять же политическая конъюнктура, когда партия Порошенко превращается фактически в праворадикальную партию, для Украины это трагедия, я это вынужден признать. Я считаю, что принятие закона после выборов в этой ситуации является не добром для Украины. Я не соглашусь с оппонентом, что на Донбассе такие же люди, как и в России, нет, на Донбассе украинские люди. К сожалению, Украина делает ошибку, не присваивая себе право на русский язык, на украинскую версию русского языка. В русском языке нет слова «Майдан», в русском языке нет других слов, которые стали частью украинской версии русского языка.

    Михаил Соколов: Я вас уверяю, что слово «Майдан» точно теперь есть в русском языке с разным политическим содержанием, негативным для людей таких, как Дмитрий Ольшанский, и позитивным, как, например, Сергей Жаворонков. Сейчас мы дадим опрос, собственно, как в России люди относятся к раздаче гражданства.

    Михаил Соколов: У нас есть опрос в Твиттере, он, конечно, не репрезентативный, но за то, чтобы ограничить миграцию выступают 52%, давать гражданство всем желающим из стран бывшего СССР 41%. А вот отдельно выделить непризнанные страны 2%, и ДНР, ЛНР 4%. Так что вы, я знаю, выступаете за ограничение миграции, вас это должно порадовать.

    Сергей Жаворонков: Да, безусловно. Если мы говорим о Средней Азии или Закавказье, то, я помню, была дискуссия на «Эхо Москвы» несколько лет назад, там более 90% проголосовало за визовый режим.

    Михаил Соколов: По Украине были другие цифры.

    Сергей Жаворонков: Конечно, по Украине, по Молдавии, по Белоруссии будут другие цифры. Но народ, слава богу, постепенно понимает, что чем меньше мигрантов, тем выше зарплата.

    Михаил Соколов: Я подозреваю, что люди действительно начинают задумываться даже о цене. Потому что пенсионная тема вокруг этого указа о выдаче паспортов стала практически главной в дискуссии в Фейсбуке.

    Сергей Жаворонков: Я согласен с этим. Людям и так плохо, пять лет подряд снижение реальных доходов населения, а тут нам предлагается еще по непонятному принципу повесить себе на шею каких-то новых сограждан сомнительного толка.

    Михаил Соколов: Ради войны.

    Сергей Жаворонков: Ради войны, да. Потому что я был в своей жизни один раз на территории Донецкой области, как-то у меня не сложилось впечатления, что это точно такие же люди, как мы.

    Михаил Соколов: Прозвучали самые разные мнения, но главное, чтобы не было войны в том смысле, чтобы не было горячей фазы, к которой Россия иногда прибегает в отношениях с соседями.

    Смотрите еще:  Причинение вреда при задержании преступника. Что за статья 38 ук рф